#82

2010-08-16 10:22:38

Szaisztok!

A kérdésem az lenne: hogyan kell játszani egy 6max SNG korai szakaszában egy Ultra Big Stack ellen, aki LAG játékot nyomat közvetlen mellettem balról? azon kivül, hogy jegyzetelem mit csinál?

Nos lényegében az ultra Deep alatt azt értem, hogy egyszerre, vagy pár osztás eltéréssel, általában valamilyen hibás játék révén kiejt 2 embert.

Így már csak 4 fő maradt, de a korai feszes játék így nem játszható, mert a vakok lényegesen korábban jönnek.

Ez a problem...

#81

2010-08-13 22:02:27

Szia!

Titannak tényleg elég rossz a vakstruktúrája, szerintem aki ott microlimiten pluszos játékot tud produkálni az egy őstehetség. Én ott kezdtem anno, de elég hamar rádöbbentem arra, hogy ott nem lehet játszani ( igazából még akkor nem is igazán tudtam, hisz kezdő voltam ) és áttértem ftp-re. Vannak icm-et gyakorló progik is, amik ingyenesek, azokon tudsz gyakorolni. ( Googleba beírod szerintem ad majd ki ilyet :) ) Ha turbo sng-t játszol, nagyon kell ismerni az ICM-et, viszont ha még ilyen sokan maradtok p/f-ra akkor nagyon nagy a variancia és ahhoz pedig idegzet is kell.
Szóval én a teremváltást javasolnám, de sajna én csak ftpn játszok, szóval azt tudom ajánlani. :)

Előzmény: abenyei

2010.08.13 08:59:12abenyei

Sziasztok,

9 fos SNG-eknel ugy erzem, hogy gyakran eltevedek a push or fold szakaszban. Az elso par vakszinten egy nagyon TAG jatek, ott nincs is semmi gondom. Most eppen a tianom jatszom, ahol eleg szar a vakstruktura, foleg mondjuk a FTP-hez kepest. 20/40/60/100/200/300. 15 perc alatt bermennyire is fishek az ellnefelek 6-7e-en maradunk 300-as BB-nel, altalaban csak a CL van talan 13 BB felett, de van ugy, hogy o sem. Nincs SNG wizardom sajnos, mar gondoltam, hogy kijatszom, de felmerul a kerdes, hogy Q6o, J7o... szeru lapokkal erdemes-e mondjuk 6BB-vel all-in menni. Axs, Ax, 89s+, vagy parok kivarasa ebben az esetben feler azzal, hogy megesznek a vakok.
Full Tilten nem volt gond, ott annyira jo a vakstruktura, hogy ilyen szitukba nem kerultunk. Vagy ha igen, akkor max 4-en voltunk, azaz buborek elott. De most ugyanazok a BB stackek 6-7 fonel gaz. Le is alltam, es inkabb CG-zek a titanon, de a sok SS meg balna kiborito. :)
Van egyebkent jo vakstrukturaju terem meg a FTP-en kivul? Turbos 9 fos SNG-ek erdekelnek 2-5 dollar kozott.
Koszi

#80

2010-08-13 08:59:12

Sziasztok,

9 fos SNG-eknel ugy erzem, hogy gyakran eltevedek a push or fold szakaszban. Az elso par vakszinten egy nagyon TAG jatek, ott nincs is semmi gondom. Most eppen a tianom jatszom, ahol eleg szar a vakstruktura, foleg mondjuk a FTP-hez kepest. 20/40/60/100/200/300. 15 perc alatt bermennyire is fishek az ellnefelek 6-7e-en maradunk 300-as BB-nel, altalaban csak a CL van talan 13 BB felett, de van ugy, hogy o sem. Nincs SNG wizardom sajnos, mar gondoltam, hogy kijatszom, de felmerul a kerdes, hogy Q6o, J7o... szeru lapokkal erdemes-e mondjuk 6BB-vel all-in menni. Axs, Ax, 89s+, vagy parok kivarasa ebben az esetben feler azzal, hogy megesznek a vakok.
Full Tilten nem volt gond, ott annyira jo a vakstruktura, hogy ilyen szitukba nem kerultunk. Vagy ha igen, akkor max 4-en voltunk, azaz buborek elott. De most ugyanazok a BB stackek 6-7 fonel gaz. Le is alltam, es inkabb CG-zek a titanon, de a sok SS meg balna kiborito. :)
Van egyebkent jo vakstrukturaju terem meg a FTP-en kivul? Turbos 9 fos SNG-ek erdekelnek 2-5 dollar kozott.
Koszi

Előzmény: Misima

2008.01.14 21:32:22Misima

Ki a legjobb heads up magyar pókeres? Egyet se ismerek... Tudom nem népszerű a műfaj, de hátha akad aki erre esküszik.:)

#79

2010-08-13 04:58:03

Nem tudtam hova írjam, nem akarok offolni, csak jó a kedvem, mert ma egy erősebb negatív széria, és mínuszos hullám után bepörgettem a 45fős 3,25-ös SnG-ket, egyszerre 9 asztal (ennyi fér el fater monitorján:-D), ha valamelyikről out, akkor jött helyette másik. Szóval egyszerre letoltam 19 SnG-t, amivel egész szép pluszban zártam az estét:-)

Pár tanács, hogy ne legyen teljesen off: ha multitablingeltek, és SnG-ztek, és sz*póágra rak titeket az rng, ne csüggedjetek, fújjátok ki magatokat, rázzátok le a tiltet, és feküdjetek neki keményebben. Ha tudjátok hozni a jó (A, B+, B) játékotokat, akkor a statisztika úgy is helyre áll, akármennyire is g*ci a PS-es rng:-D

#78

2010-07-28 21:01:20

Van egy olyan oldal is, ami majdnem szinte ugyan ezeket tudja mint az előző, csak nincsen rajta keresési limit.

http://www.pokerprolabs.com/topshark/topshark.aspx?tournamenttype=sng

Érdemes rákeresni egy két nagyobb névre is!

"A kártyás sosem hal meg, csak másik asztalnál próbál szerencsét!"

Előzmény: theofatis

2010.07.28 17:54:38theofatis

Köszönöm a segítséget.
Tudom, hogy kevés ez a 150+ parti de azt már most látom, hogy a HU-k. többségét azt nyerem (ami nem baj:)) viszont az elején elég sokszor esek ki (sajnos a prf. all-in-ből elég rosszul jövök ki még akkor is ha 80-20-ban játszom le a javamra persze azt is tudom hogy néha túl értékelem az induló lapjaim erejét) viszont ennek ellenére úgy látom, hogy ez lehet a pókeres jövőm záloga:)) (mármint az egy asztalos S&G)

#77

2010-07-28 17:54:38

Köszönöm a segítséget.
Tudom, hogy kevés ez a 150+ parti de azt már most látom, hogy a HU-k. többségét azt nyerem (ami nem baj:)) viszont az elején elég sokszor esek ki (sajnos a prf. all-in-ből elég rosszul jövök ki még akkor is ha 80-20-ban játszom le a javamra persze azt is tudom hogy néha túl értékelem az induló lapjaim erejét) viszont ennek ellenére úgy látom, hogy ez lehet a pókeres jövőm záloga:)) (mármint az egy asztalos S&G)

Előzmény: Zayl

2010.07.28 15:38:02Zayl

Szia!

A www.sharkscope.com oldalon tudod megnézni a statjaidat, ha nincsen saját szoftvered hozzá, mint például holdem manager és a barátai.
Megnéztem a tiéd és itt a graphod:

http://hu.sharkscope.com/SharkScope/DisplayGraph?GraphType=UserHistory&u1=ujpest1&Network=fulltilt&Username=sswebsite&Password=&Currency=USD&TimeZone=9&ClientTimeZoneValue=UTC+0200&searchTag=450.5180686647685&GraphWidth=540&GraphHeight=420&nocache=1280324042482&version=355&DecimalSeparator=%2C&Filter= SNG Only&GeneralSearchType=SNGO

( remélem működik, ha nem akkor majd írd be magadnak. :P )

Egyébként 150 sng még egyáltalán nem irányadó, mert lehet rossz széria, jó széria, és kb semmit nem mutat ennyi darab.
( Roid: 3% teljes nyereség: 30$ )

Az hogy ebből mennyi HU-t nyertél azt megtudod nézni a My promotion menüpontban a full tilt accodon. Ott találsz egy tournament historyt, ahol jelzi hányadik lettél, mennyi pénzt nyertél, satöbbi.

Üdv.

#76

2010-07-28 15:38:02

Szia!

A www.sharkscope.com oldalon tudod megnézni a statjaidat, ha nincsen saját szoftvered hozzá, mint például holdem manager és a barátai.
Megnéztem a tiéd és itt a graphod:

http://hu.sharkscope.com/SharkScope/DisplayGraph?GraphType=UserHistory&u1=ujpest1&Network=fulltilt&Username=sswebsite&Password=&Currency=USD&TimeZone=9&ClientTimeZoneValue=UTC+0200&searchTag=450.5180686647685&GraphWidth=540&GraphHeight=420&nocache=1280324042482&version=355&DecimalSeparator=%2C&Filter= SNG Only&GeneralSearchType=SNGO

( remélem működik, ha nem akkor majd írd be magadnak. :P )

Egyébként 150 sng még egyáltalán nem irányadó, mert lehet rossz széria, jó széria, és kb semmit nem mutat ennyi darab.
( Roid: 3% teljes nyereség: 30$ )

Az hogy ebből mennyi HU-t nyertél azt megtudod nézni a My promotion menüpontban a full tilt accodon. Ott találsz egy tournament historyt, ahol jelzi hányadik lettél, mennyi pénzt nyertél, satöbbi.

Üdv.

Előzmény: theofatis

2010.07.28 15:31:00theofatis

Üdv.
Valaki meg tudná mondani, hogy hol tudom részletesen megnézni a s&g statjaimat a FTP-n?
A mintám még nem túl sok (kb. 150 s&g) de talán arra elég lehet, hogy lássam merre hány méter.
Vagy ha esetleg valaki megnézné és becopyzná ide azt sem bánnám:) (ujpest1 felhasználó nevem)
Nem elsősorban a ROI-ra lennék kíváncsi (persze az is jöhetne) hanem arra, hogy ebből a 150 lejátszott S&G-ből mikor hol estem ki mennyi HU- nyertem stb.
Előre is köszönöm a segítséget.

#75

2010-07-28 15:31:00

Üdv.
Valaki meg tudná mondani, hogy hol tudom részletesen megnézni a s&g statjaimat a FTP-n?
A mintám még nem túl sok (kb. 150 s&g) de talán arra elég lehet, hogy lássam merre hány méter.
Vagy ha esetleg valaki megnézné és becopyzná ide azt sem bánnám:) (ujpest1 felhasználó nevem)
Nem elsősorban a ROI-ra lennék kíváncsi (persze az is jöhetne) hanem arra, hogy ebből a 150 lejátszott S&G-ből mikor hol estem ki mennyi HU- nyertem stb.
Előre is köszönöm a segítséget.

#74

2010-06-15 09:36:01

Mi lehet annál nagyobb edge, hogy rátolod AK-val és röhögsz a markodba mikor eldobja vagy lecallol Ax-,Kx-szel? A későbbi vakszinteken ennél sokkal gyengébb lapokkal vagyunk kénytelenek pusholni és mivel sng-ról beszélünk valszeg nem is a postflop wp-zésre gondolsz úgyhogy most hirtelen nem jut eszembe mi lehet az a hatalmas edge.

"Ha második vagy, te vagy az első, aki veszít."

Előzmény: recuZa

2010.06.12 19:06:08recuZa

Persze hogy szükséges ranget adni az ellenfelünknek, de szerintem itt túlzottan optimista feltételezés az általad felvázolt 62-37.. Aláírom, hogy bizonyos fishek esetén (és aki ekkorát betel az már pedig fish :D) lesz elég sok fold equitynk és lesz aki majd lecallol minket egyéb Ax-szel, de én még mindig azt mondom, hogy nem helyes betolni korai szakaszban AK-ra a cumót. A legfőbb indok az, hogy egyszerűen felesleges kockázat és ha felduplázok nem leszek sokkal előrébb egy 9max SNG esetén, másfelől pedig főleg kisebb limiten olyan hatalmas edged van az ellenfeleiden, hogy tényleg nem vagy rákényszerítve egy ilyen marginális szitura, mert hidd el, hogy nagyon sokszor lesz nála pocket, ami flip és nem akarjuk bevállalni. Véleményem szerint érdemesebb a tisztább szituációkat megtalálni, amikor a fish ugyanúgy kifizet.
A lényeg a lényeg, hogy kicsit olyan érzésem van, mintha elbeszélnénk egymás mellett.
Értem amit írsz, csak egyszerűen nem értek vele egyet.

#73

2010-06-13 23:27:06

Ezek elég triviális dolgok amiket leírsz, én ezeket nem kérdőjeleztem meg eddig sem. =) Mondjuk szerintem összehasonlíthatatlanul nagyobb előnyt jelent a duplázás egy MTT-n, mint egy 9maxos SNG esetében, de a lényegen nem változtat.

Ahogy te is írtad mindenki úgy játszik, ahogy jónak látja, így is túlbeszéltük már a témát.

Előzmény: fricirics1

2010.06.13 20:42:16fricirics1

Bár már fentebb tárgyaltuk ,hogy a range ellen az Ak biztos,hogy teljesít 54%-ot.
Néhány további ok amiért érdemes betenni.
1./3-5$-os téteken is szoktak emelni 300-ig (10bb-t) akár még A4o-al is,de rengeteg Ax-el olyan bénák.De rengetegen túlértékelik az A10-et is és a Kq-t is.Ez a jelenség még 30-50€-os téten is van!!!!!
Ezért bőven megvan ,ha ezeket a lapokat is beleveszed.
2./ a játék folyamán,ha dupla stacked van szinte mindig ad plussz előnyt,hogy covered őket,azaz esetlegesen nagyon játéktered van és nagyobb nyomást tudsz kifejteni buborékban.
3./ ha dobod az Ak-t és sose mész allin első vakon Ak-val,akkor elképzelhető,hogy bizonyos esetekben nem fizetik azt amikor monstered van AAvagy KK vagy qq.Ez pl Sh-nál különösen igaz,ahol szűkebb a mezőny és jobban megismerik egymást.
Tudod mikor dobok első vakon qq-?
Amúgy meg mindenki úgy játszik,ahogy jónak látja.
GL!
frici

#72

2010-06-13 20:42:16

Bár már fentebb tárgyaltuk ,hogy a range ellen az Ak biztos,hogy teljesít 54%-ot.
Néhány további ok amiért érdemes betenni.
1./3-5$-os téteken is szoktak emelni 300-ig (10bb-t) akár még A4o-al is,de rengeteg Ax-el olyan bénák.De rengetegen túlértékelik az A10-et is és a Kq-t is.Ez a jelenség még 30-50€-os téten is van!!!!!
Ezért bőven megvan ,ha ezeket a lapokat is beleveszed.
2./ a játék folyamán,ha dupla stacked van szinte mindig ad plussz előnyt,hogy covered őket,azaz esetlegesen nagyon játéktered van és nagyobb nyomást tudsz kifejteni buborékban.
3./ ha dobod az Ak-t és sose mész allin első vakon Ak-val,akkor elképzelhető,hogy bizonyos esetekben nem fizetik azt amikor monstered van AAvagy KK vagy qq.Ez pl Sh-nál különösen igaz,ahol szűkebb a mezőny és jobban megismerik egymást.
Tudod mikor dobok első vakon qq-?
Amúgy meg mindenki úgy játszik,ahogy jónak látja.
GL!
frici

Előzmény: recuZa

2010.06.12 19:06:08recuZa

Persze hogy szükséges ranget adni az ellenfelünknek, de szerintem itt túlzottan optimista feltételezés az általad felvázolt 62-37.. Aláírom, hogy bizonyos fishek esetén (és aki ekkorát betel az már pedig fish :D) lesz elég sok fold equitynk és lesz aki majd lecallol minket egyéb Ax-szel, de én még mindig azt mondom, hogy nem helyes betolni korai szakaszban AK-ra a cumót. A legfőbb indok az, hogy egyszerűen felesleges kockázat és ha felduplázok nem leszek sokkal előrébb egy 9max SNG esetén, másfelől pedig főleg kisebb limiten olyan hatalmas edged van az ellenfeleiden, hogy tényleg nem vagy rákényszerítve egy ilyen marginális szitura, mert hidd el, hogy nagyon sokszor lesz nála pocket, ami flip és nem akarjuk bevállalni. Véleményem szerint érdemesebb a tisztább szituációkat megtalálni, amikor a fish ugyanúgy kifizet.
A lényeg a lényeg, hogy kicsit olyan érzésem van, mintha elbeszélnénk egymás mellett.
Értem amit írsz, csak egyszerűen nem értek vele egyet.

#71

2010-06-13 12:51:00

értem amit mondasz.
én is agyaltam rajta rendesen. És mivel itt még gyengék az ellenek lehet itt tényleg el kell dobni. Csak nekem mindig "viszekt a kezem" ilyen esetekben. :D

Előzmény: recuZa

2010.06.12 19:13:05recuZa

A Stox Pokeres Sippin Criss videóiban többször is említi, hogy AK-val és QQ-val korai szakaszban nem tesszük be, ha csak nincs valakiről szélsőséges maniac statunk.
Említhetném még szintén limittől függetlenül egy másik magyar pókeroktató oldal sng handelemzőjét, úgyhogy a saját tapasztalataim, az általam elolvasott cikkek és a videók alapján én bátran dobom AK-t ezek után is, de persze ízlések és pofonok, mindenki úgy játszik, ahogy szeretne és ahogy helyesnek tartja.
Mellesleg abban biztos vagyok, hogy AK-val betenni főleg alacsonyabb limiteken nyereséges lesz hosszútávon, ha csak az EV-t nézzük.

#70

2010-06-12 19:13:05

A Stox Pokeres Sippin Criss videóiban többször is említi, hogy AK-val és QQ-val korai szakaszban nem tesszük be, ha csak nincs valakiről szélsőséges maniac statunk.
Említhetném még szintén limittől függetlenül egy másik magyar pókeroktató oldal sng handelemzőjét, úgyhogy a saját tapasztalataim, az általam elolvasott cikkek és a videók alapján én bátran dobom AK-t ezek után is, de persze ízlések és pofonok, mindenki úgy játszik, ahogy szeretne és ahogy helyesnek tartja.
Mellesleg abban biztos vagyok, hogy AK-val betenni főleg alacsonyabb limiteken nyereséges lesz hosszútávon, ha csak az EV-t nézzük.

Előzmény: Luckyloose

2010.06.11 21:35:10Luckyloose

szerintem az 54.2%-t megkapod...
nem csak közepes párokkal hanem egy csomó általunk dominált handel ránktolja...
easy fold? az nem esetleg -EV lehet de akkor is csak éppen hogy és azzok az oktató videók nem magas szinten készültek inkább?

#69

2010-06-12 19:06:08

Persze hogy szükséges ranget adni az ellenfelünknek, de szerintem itt túlzottan optimista feltételezés az általad felvázolt 62-37.. Aláírom, hogy bizonyos fishek esetén (és aki ekkorát betel az már pedig fish :D) lesz elég sok fold equitynk és lesz aki majd lecallol minket egyéb Ax-szel, de én még mindig azt mondom, hogy nem helyes betolni korai szakaszban AK-ra a cumót. A legfőbb indok az, hogy egyszerűen felesleges kockázat és ha felduplázok nem leszek sokkal előrébb egy 9max SNG esetén, másfelől pedig főleg kisebb limiten olyan hatalmas edged van az ellenfeleiden, hogy tényleg nem vagy rákényszerítve egy ilyen marginális szitura, mert hidd el, hogy nagyon sokszor lesz nála pocket, ami flip és nem akarjuk bevállalni. Véleményem szerint érdemesebb a tisztább szituációkat megtalálni, amikor a fish ugyanúgy kifizet.
A lényeg a lényeg, hogy kicsit olyan érzésem van, mintha elbeszélnénk egymás mellett.
Értem amit írsz, csak egyszerűen nem értek vele egyet.

Előzmény: rezsinnyu

2010.06.11 20:36:31rezsinnyu

recuZa:
Mea culpa ha élesebb volt a szóhasználat mint kellett volna! Rohamom volt munkahelyi ártalom miatt
Az ilyen topikoknak tényleg konstruktív vitával kellene telnie:)

Akkor most vitatkozom még (most már nagy a szám, mert Friciricsi, aki elismert szaktekintély elmondta a tutit)


Mindig range ellen kell játszani! A 62-37 ben (így pontosabb) miben benne van, a monster is, és a flip lehetősége is.
Ha nem állítasz ranget, akkor nem tudsz EV-t sem számolni!
A levezetésed jó, de pont azt támasztja alá amit mondunk, megvan a 54% esélyünk,: PUSH!

#68

2010-06-12 06:04:47

Az AK-s vitához: ha jól becsülöm 10 főnél duplázni az ICM hatás miatt kb. 54%-al érdemes.
Ekkor még jóval kisebb az ICM hatás mint pl. 4-5-6 főnél.
Ez szerintem bőven meglesz a CO range ellen, továbbá ha azt is hozzávesszük hogy az esetek x%-ban játék nélkül visszuk a potot, ez az allin egy nagyon nyereséges szituáció, $EV-ben is.

#67

2010-06-11 21:35:10

szerintem az 54.2%-t megkapod...
nem csak közepes párokkal hanem egy csomó általunk dominált handel ránktolja...
easy fold? az nem esetleg -EV lehet de akkor is csak éppen hogy és azzok az oktató videók nem magas szinten készültek inkább?

Előzmény: recuZa

2010.06.11 20:07:16recuZa

Megint csak ismételni tudom magam: a megnyert zsetonok nem érnek ugyanannyit, mint az elveszítettek.

Pl. 10$-ral befizeted magad a versenybe, ezért 1500 zsetont kapsz. A zsetonjaid értéke eleinte tehát 10$. Ez az érték azonban változtatható, és változik is a verseny folyamán. Ha például egyszerre minden ellenfeled megőrülne és folyamatosan all-in menne, míg csak egy maradna belőlük, akkor így nézne ki a helyzet: 1500 zsetonnal vagy heads-upban. Az ellenfelednek 13500 zsetonja van.
Ezzel már biztosan második vagy, a 1500 zsetonod pedig most legalább 30$-t ér, sőt, akár még többet is, mivel van még esélyed a győzelemre.

Visszatérve az említett AK-s példára..
Tegyük fel hogy rátolod és ő lecallol egy párral.
Ha megnyered a kezet, akkor 3000 zsetonod lesz. Ennek az ICM alapján 18.444$ az értéke, és nem 20$, mint ahogyan az első pillantásra gondolható. Ha all-in mentek, akkor minden nem érintett játékos 19,4 cent nyereségre tesz szert tehát annak a ténynek az alapján, hogy te, vagy a villain ki fog esni, ők pedig egy hellyel közelebb kerülnek a pénzes helyezésekhez.

10$-t fektetsz be ahhoz, hogy 8.444$-t nyerj. Ahhoz, hogy hasznot hozó legyen a move, ennek megfelelően 10/18,444, azaz 54,2% nyerési esélyre van szükséged. Neked viszont AK-val egy pár ellen nem lesz ennyid közel sem. Arról nem is beszélve, hogy néha néha bizony monster lesz az ellenfelednél. Természetesen igaza van abban Rezsinnyunak, hogyha látnánk az ellenfelünk lapját és tudnánk, hogy 65-35 arányban favoritok vagyunk fixen, akkor megéri betenni, de 100%-os ranget nem lehet adni senkinek.

A lényeg a lényeg, amit hangoztatok, hogy egy zsetonnak, melyet megnyersz, kevesebb értéke van, mint annak a zsetonnak, melyet elveszítesz. (ha a 10 dolcsis versenyt vesszük példának, akkor az első 1500 zseton = 10$ a második 1500 zseton = 8,44$).

#66

2010-06-11 21:25:13

Na végre egy kis élet! recuZa ne vedd magadra, nem hiszem, hogy bárki is a torkodnak akart volna ugrani, ha a cikkekre vonatkozó linkeket beszúrod, annak biztosan sokan örülnének, csak egy kis elméleti fejtágítás céljából. Amúgy minden esetben "bódogan" kell betolni, és nem csak 10-ből kilencszer, mi ez a gyávaság rezsinnyu?? Peace

Előzmény: rezsinnyu

2010.06.11 20:36:31rezsinnyu

recuZa:
Mea culpa ha élesebb volt a szóhasználat mint kellett volna! Rohamom volt munkahelyi ártalom miatt
Az ilyen topikoknak tényleg konstruktív vitával kellene telnie:)

Akkor most vitatkozom még (most már nagy a szám, mert Friciricsi, aki elismert szaktekintély elmondta a tutit)


Mindig range ellen kell játszani! A 62-37 ben (így pontosabb) miben benne van, a monster is, és a flip lehetősége is.
Ha nem állítasz ranget, akkor nem tudsz EV-t sem számolni!
A levezetésed jó, de pont azt támasztja alá amit mondunk, megvan a 54% esélyünk,: PUSH!

#65

2010-06-11 20:36:31

recuZa:
Mea culpa ha élesebb volt a szóhasználat mint kellett volna! Rohamom volt munkahelyi ártalom miatt
Az ilyen topikoknak tényleg konstruktív vitával kellene telnie:)

Akkor most vitatkozom még (most már nagy a szám, mert Friciricsi, aki elismert szaktekintély elmondta a tutit)


Mindig range ellen kell játszani! A 62-37 ben (így pontosabb) miben benne van, a monster is, és a flip lehetősége is.
Ha nem állítasz ranget, akkor nem tudsz EV-t sem számolni!
A levezetésed jó, de pont azt támasztja alá amit mondunk, megvan a 54% esélyünk,: PUSH!

"Hmmm... - gondolta Stirlitz"

Előzmény: recuZa

2010.06.11 19:45:43recuZa

Vélhetőleg 65-35? Flip kizárva? Teszem azt maniac monster kizárva? Szerintem 100%-os ranget nem lehet adni egy preflop raisenek csak a betsizing alapján.
Egy biztos: ha flip, akkor neked nem éri meg betenni korai szakaszban, mert ezen a limiten feltételezhetően edged van a játékosokon és ahogy említettem korábban a megnyert zsetonok nem egyenértékűek a vesztett zsetonokkal.
Az, hogy egy egyasztalos SNG-ben felduplázol az elején, az közel sem biztosít akkora helyzeti előnyt, mint egy MTT-ben, köszönhetően a kifizetési struktúrának.

Ha nagyon érdekel a téma, szívesen megkeresem neked azt az ICM-ről szóló cikket, amiben le vannak vezetve a pontos számítások és linkelhetek neked több akár magyar, akár nemzetközi online oktató videót, ahol egy ilyen szituációban márpedig eldobják az AK-t.

Ja és csak halkan jegyzem meg, hogy a kommentemet építőjellegűnek szántam, tehát nem kell egyből a torkomnak esni.

#64

2010-06-11 20:07:16

Megint csak ismételni tudom magam: a megnyert zsetonok nem érnek ugyanannyit, mint az elveszítettek.

Pl. 10$-ral befizeted magad a versenybe, ezért 1500 zsetont kapsz. A zsetonjaid értéke eleinte tehát 10$. Ez az érték azonban változtatható, és változik is a verseny folyamán. Ha például egyszerre minden ellenfeled megőrülne és folyamatosan all-in menne, míg csak egy maradna belőlük, akkor így nézne ki a helyzet: 1500 zsetonnal vagy heads-upban. Az ellenfelednek 13500 zsetonja van.
Ezzel már biztosan második vagy, a 1500 zsetonod pedig most legalább 30$-t ér, sőt, akár még többet is, mivel van még esélyed a győzelemre.

Visszatérve az említett AK-s példára..
Tegyük fel hogy rátolod és ő lecallol egy párral.
Ha megnyered a kezet, akkor 3000 zsetonod lesz. Ennek az ICM alapján 18.444$ az értéke, és nem 20$, mint ahogyan az első pillantásra gondolható. Ha all-in mentek, akkor minden nem érintett játékos 19,4 cent nyereségre tesz szert tehát annak a ténynek az alapján, hogy te, vagy a villain ki fog esni, ők pedig egy hellyel közelebb kerülnek a pénzes helyezésekhez.

10$-t fektetsz be ahhoz, hogy 8.444$-t nyerj. Ahhoz, hogy hasznot hozó legyen a move, ennek megfelelően 10/18,444, azaz 54,2% nyerési esélyre van szükséged. Neked viszont AK-val egy pár ellen nem lesz ennyid közel sem. Arról nem is beszélve, hogy néha néha bizony monster lesz az ellenfelednél. Természetesen igaza van abban Rezsinnyunak, hogyha látnánk az ellenfelünk lapját és tudnánk, hogy 65-35 arányban favoritok vagyunk fixen, akkor megéri betenni, de 100%-os ranget nem lehet adni senkinek.

A lényeg a lényeg, amit hangoztatok, hogy egy zsetonnak, melyet megnyersz, kevesebb értéke van, mint annak a zsetonnak, melyet elveszítesz. (ha a 10 dolcsis versenyt vesszük példának, akkor az első 1500 zseton = 10$ a második 1500 zseton = 8,44$).

Előzmény: fricirics1

2010.06.11 19:38:39fricirics1

Sziasztok!

Óriási parázsvita alakult ki az Ak körül.
Téttől függetlenül az egyetlen játék,hogy allin megyünk a AKo-kal arra a x bb-s emelésre.
Mivel kistéten vagyunk sok esetben így játszanak meg A10+ lapokat is,de még Kx-es lapokal is ilyen hülyeséget emelnek.És ha ezeket is beleveszed a range-be akkor az ako már sokkal jobban teljesít.Meg állítom,hogy sok esetben még dobni is fognak.Szóval egy szó mint száz bekell pakolni az az Ak-t,aztán vagy dob ,vagy callozik AJ,AQ-t vagy nyomunk egy flippet néha mákolunk egy KK-t.Lesz minden.Néha calloznak A8o-al.:)
Érdemes betteni Ak-val bármelyik vakszinten.Amúgy meg a 10fős sng-n a várható nyeremény akár 5bi is lehet.
frici

#63

2010-06-11 19:54:52

Preflop egy limpelő után minimum 4BB-t kéne emelned, és az ász magas flopot majdhogynem kötelező cbetelni (ha csak nincs egyéb read).
Ha már nem beteltél flopon, akkor turnon sem tettem volna a helyedben.
Riveren pedig ha jól látom potot emel az arc, itt nem hiszem, hogy van olyan lap a rangeben amit megversz, úgyhogy fold.

Előzmény: Statler&Waldorf

2010.06.11 17:18:48Statler&Waldorf

***** Hand History for Game 927774 ***** (Party)
$10.00 USD NL Texas Hold`em - Wednesday, May 26, 03:40:33 ET 2010
Table Table 177874 (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 4: GenaKrocodil ( $26.55 USD )
Seat 5: S_W_432 ( $10.00 USD )
Seat 1: Zarina ( $10.51 USD )
Seat 3: bambr76 ( $10.91 USD )
Seat 6: HERO ( $10.97 USD )
Seat 2: vkim80 ( $10.00 USD )

HERO IS THE BIG BLIND
GenaKrocodil posts small blind [$0.05 USD].
HERO posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **

Dealt to HERO
Zarina folds
vkim80 folds
bambr76 calls [$0.10 USD]
GenaKrocodil folds
HERO raises [$0.30 USD]

bambr76 calls [$0.30 USD]

** Dealing Flop **

HERO checks
bambr76 checks

** Dealing Turn **

HERO bets [$0.40 USD]
bambr76 calls [$0.40 USD]

** Dealing River **

HERO checks
bambr76 bets [$1.57 USD]
HERO calls [$1.57 USD]
bambr76 shows

HERO doesn`t show
bambr76 wins $4.56 USD from main pot

Van benne hiba és jó húzás is. De elég egy rossz lépés egy handben, hogy az véglegesen el legyen baszva!

#62

2010-06-11 19:45:43

Vélhetőleg 65-35? Flip kizárva? Teszem azt maniac monster kizárva? Szerintem 100%-os ranget nem lehet adni egy preflop raisenek csak a betsizing alapján.
Egy biztos: ha flip, akkor neked nem éri meg betenni korai szakaszban, mert ezen a limiten feltételezhetően edged van a játékosokon és ahogy említettem korábban a megnyert zsetonok nem egyenértékűek a vesztett zsetonokkal.
Az, hogy egy egyasztalos SNG-ben felduplázol az elején, az közel sem biztosít akkora helyzeti előnyt, mint egy MTT-ben, köszönhetően a kifizetési struktúrának.

Ha nagyon érdekel a téma, szívesen megkeresem neked azt az ICM-ről szóló cikket, amiben le vannak vezetve a pontos számítások és linkelhetek neked több akár magyar, akár nemzetközi online oktató videót, ahol egy ilyen szituációban márpedig eldobják az AK-t.

Ja és csak halkan jegyzem meg, hogy a kommentemet építőjellegűnek szántam, tehát nem kell egyből a torkomnak esni.

Előzmény: rezsinnyu

2010.06.11 16:08:02rezsinnyu

Na dobd csak ide fel azt az ICM számítást recuZa, ahol a vélhetőleg 65-35% előnnyel induló AKo-t foldolni kell preflop ha emelnek!
Részletezd már wazze!


De a -EV számítás is érdekelne...


Számokat!

#61

2010-06-11 19:38:39

Sziasztok!

Óriási parázsvita alakult ki az Ak körül.
Téttől függetlenül az egyetlen játék,hogy allin megyünk a AKo-kal arra a x bb-s emelésre.
Mivel kistéten vagyunk sok esetben így játszanak meg A10+ lapokat is,de még Kx-es lapokal is ilyen hülyeséget emelnek.És ha ezeket is beleveszed a range-be akkor az ako már sokkal jobban teljesít.Meg állítom,hogy sok esetben még dobni is fognak.Szóval egy szó mint száz bekell pakolni az az Ak-t,aztán vagy dob ,vagy callozik AJ,AQ-t vagy nyomunk egy flippet néha mákolunk egy KK-t.Lesz minden.Néha calloznak A8o-al.:)
Érdemes betteni Ak-val bármelyik vakszinten.Amúgy meg a 10fős sng-n a várható nyeremény akár 5bi is lehet.
frici

Előzmény: rezsinnyu

2010.06.11 16:08:02rezsinnyu

Na dobd csak ide fel azt az ICM számítást recuZa, ahol a vélhetőleg 65-35% előnnyel induló AKo-t foldolni kell preflop ha emelnek!
Részletezd már wazze!


De a -EV számítás is érdekelne...


Számokat!

#60

2010-06-11 17:18:48

***** Hand History for Game 927774 ***** (Party)
$10.00 USD NL Texas Hold`em - Wednesday, May 26, 03:40:33 ET 2010
Table Table 177874 (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 4: GenaKrocodil ( $26.55 USD )
Seat 5: S_W_432 ( $10.00 USD )
Seat 1: Zarina ( $10.51 USD )
Seat 3: bambr76 ( $10.91 USD )
Seat 6: HERO ( $10.97 USD )
Seat 2: vkim80 ( $10.00 USD )

HERO IS THE BIG BLIND
GenaKrocodil posts small blind [$0.05 USD].
HERO posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **

Dealt to HERO
Zarina folds
vkim80 folds
bambr76 calls [$0.10 USD]
GenaKrocodil folds
HERO raises [$0.30 USD]

bambr76 calls [$0.30 USD]

** Dealing Flop **

HERO checks
bambr76 checks

** Dealing Turn **

HERO bets [$0.40 USD]
bambr76 calls [$0.40 USD]

** Dealing River **

HERO checks
bambr76 bets [$1.57 USD]
HERO calls [$1.57 USD]
bambr76 shows

HERO doesn`t show
bambr76 wins $4.56 USD from main pot

Van benne hiba és jó húzás is. De elég egy rossz lépés egy handben, hogy az véglegesen el legyen baszva!

#59

2010-06-11 16:17:27

60-65 bocs.

"Hmmm... - gondolta Stirlitz"

#58

2010-06-11 16:08:02

Na dobd csak ide fel azt az ICM számítást recuZa, ahol a vélhetőleg 65-35% előnnyel induló AKo-t foldolni kell preflop ha emelnek!
Részletezd már wazze!


De a -EV számítás is érdekelne...


Számokat!

"Hmmm... - gondolta Stirlitz"

#57

2010-06-11 15:30:33

A jelen esetben te jársz tévúton: az amit leírsz az nagyjából stimmel, de ha tisztában lennél az ICM-mel és az egyasztalos SNG-k játékelméletével, akkor te is beláthatnád, hogy korai szakaszban ez egy nagyon easy fold.
A nagyon lapos kifizetési struktúra miatt a megnyert zsetonok nem érnek ugyanannyit, mint az elveszítettek. Egy 9maxos SNG-n a célod alapvetően nem a győzelem (mint egy MTT-n), hanem az ITM elérése (és utána természetesen a győzelem).

Előzmény: rezsinnyu

2010.06.09 17:55:57rezsinnyu

Madrid, legmélyebb tisztelet mellett azt hiszem most tévúton jársz.

Ez még csak nem is kétséges szituáció! Mr K sohája pontos :)
Volt 3 limp, amit any two is büntetni kell hátulról! Ezt az emelést CO-ból 77+, KQ+ lapokkal kötelezően meg kell húzni, de inkább mindennel!
Itt nincs 3bet ami miatt el kell gondolkozni AK-val!

A szigorúbb range ellen 60% esélyed van! Ha lazábbra veszed hogy mivel emelhet, akkor meg toronymagas favorit vagy!

Az all in emelésre a range alapján kb 70% dobnia kell CO emelőnek, a megadó lapok ellen pedig van minimum 42 % esélyed.

A QQ vs AKs egyébként coinflip közeli, tehát ha QQ-val megadsz, akkor nyugodtan mehetsz AK-val is

#56

2010-06-09 23:16:34

3 limpelő után emelt a cut off. Csak FR lehet.
Több mint 12 BB-t valószínűleg nem AA vagy KK emel (persze egyáltalán nem zárható ki).
Ezenkívül néha a nagyvaknál vagy valamelyik limpelőnél lesz monster, de persze többnyire coinflip.
Igazából valószínűleg jó az all in, ha CSAK ezt a handet nézzük, ebben szerintem Rezsinnyunak igaza van, minden eshetőséget figyelembevéve (néha dobnak, néha megadja rosszabb lap, vagy coinflip, és ritkán monsterbe nézünk), elől vagyunk. De mivel a cél nem ennek a leosztásnak, hanem az sng-nek a megnyerése, itt nem éri meg all in menni.
Túl sokszor fogunk kiesni itt, és ha duplázunk is, még nagyon messze vannak a fizetős helyek. Nem kerülünk akkora előnybe ezen a vakszinten a többi játékossal szemben egy duplázással, mint amekkora kockázatot vállalunk.
Attól függetlenül, hogy valószínűleg én sem tudnám eldobni adott szituációban az AK-t, szerintem is -ev.
Ha pedig mégiscsak +ev lenne, ami nem valószínű, akkor is annyira minimális +, hogy nem éri meg felvállalni a varianciát.

Előzmény: MADriD

2010.06.09 21:18:57MADriD

Sh vagy FR sng?Mert nem mindegy!

#55

2010-06-09 21:18:57

Sh vagy FR sng?Mert nem mindegy!

"Do for Basketball,Do for Captain America, Do for me baby come on!"

#54

2010-06-09 17:55:57

Madrid, legmélyebb tisztelet mellett azt hiszem most tévúton jársz.

Ez még csak nem is kétséges szituáció! Mr K sohája pontos :)
Volt 3 limp, amit any two is büntetni kell hátulról! Ezt az emelést CO-ból 77+, KQ+ lapokkal kötelezően meg kell húzni, de inkább mindennel!
Itt nincs 3bet ami miatt el kell gondolkozni AK-val!

A szigorúbb range ellen 60% esélyed van! Ha lazábbra veszed hogy mivel emelhet, akkor meg toronymagas favorit vagy!

Az all in emelésre a range alapján kb 70% dobnia kell CO emelőnek, a megadó lapok ellen pedig van minimum 42 % esélyed.

A QQ vs AKs egyébként coinflip közeli, tehát ha QQ-val megadsz, akkor nyugodtan mehetsz AK-val is

"Hmmm... - gondolta Stirlitz"

Előzmény: MADriD

2010.06.09 13:58:27MADriD

A dobás a jó döntés ebben teljesen biztos vagyok.
A callnak pedig azért nincs értelme mert a zsetonjaink több mint 20%-át tettük be preflop és nincs oddsunk top pár miningolni ami lehet h nem is lesz elég a mutatásnál illetve lehet h az ellenfé nem stackelődik le ha hátul van.

A push pedig biztos hogy veszteséges.Én sng-kon csk QQ+-szal kerülök allin az első 2 (10/20-15/30) vakszinten.

Mr. K:Pókerben nincsenek általános válaszok tehát nincs olyan hogy soha.Millió olyan szitu merülhet fel egy sng-n amikor az AK,de még a QQ is snapfold!
Egyébként pedig az ellenfél biztos nem fog dobni miután ekkorát overbetelt.


Szóval ha nincs valami note-od az ellenfélről h supermaniac akkor ez egyértelmű dobás.

GL!

#53

2010-06-09 13:58:27

A dobás a jó döntés ebben teljesen biztos vagyok.
A callnak pedig azért nincs értelme mert a zsetonjaink több mint 20%-át tettük be preflop és nincs oddsunk top pár miningolni ami lehet h nem is lesz elég a mutatásnál illetve lehet h az ellenfé nem stackelődik le ha hátul van.

A push pedig biztos hogy veszteséges.Én sng-kon csk QQ+-szal kerülök allin az első 2 (10/20-15/30) vakszinten.

Mr. K:Pókerben nincsenek általános válaszok tehát nincs olyan hogy soha.Millió olyan szitu merülhet fel egy sng-n amikor az AK,de még a QQ is snapfold!
Egyébként pedig az ellenfél biztos nem fog dobni miután ekkorát overbetelt.


Szóval ha nincs valami note-od az ellenfélről h supermaniac akkor ez egyértelmű dobás.

GL!

"Do for Basketball,Do for Captain America, Do for me baby come on!"

#52

2010-06-09 09:29:23

kösszi a válasszokat mindenkinek.
Nem csodálom hogy nem születtek egységes válaszuok sztem ez elég határeset szitu... :P
am biztos hogy nem call :D

#51

2010-06-09 00:20:01

DEHOGY JÓ!!! Soha el ne dobd az AK-t preflop egy sng-n! Még ha meg is adja az allint (ami egyáltalán nem biztos) akkor sem feltétlenül lesz az coinflip. 5-10-(20)$-os szinten rengeteg callt fogsz kapni Ax, KQ szerű lapoktól is:) Magasabb téten sem nagyon tudom elképzelni, hogy -EV lengyen egy AK ebben a szituban...

"Ha második vagy, te vagy az első, aki veszít."

Előzmény: Luckyloose

2010.06.08 21:07:44Luckyloose

egy asztalos sng. Stackem 1500 ellenfelé ugyan ennyi vakok:15/30
Akkor fold a jó? :P

#50

2010-06-09 00:16:42

DEHOGY JÓ!!! Soha el ne dobd az AK-t preflop egy sng-n! Még ha meg is adja az allint (ami egyáltalán nem biztos) akkor sem feltétlenül lesz az coinflip. 5-10-(20)$-os szinten rengeteg callt fogsz kapni Ax, KQ szerű lapoktól is:)

"Ha második vagy, te vagy az első, aki veszít."

Előzmény: Luckyloose

2010.06.08 21:07:44Luckyloose

egy asztalos sng. Stackem 1500 ellenfelé ugyan ennyi vakok:15/30
Akkor fold a jó? :P

#49

2010-06-08 21:22:02

Azért én megpróbálnék vitatkozni Madriddal

AK dobása ilyen szituban, sng ide vagy oda, weak játék!
Megadás rossz játék, mert a 3 limpelő és a nagyvak mögötted van, akciót nyithatnak, vagy a megadásra jobb oddsokat teremtesz nekik.

Én valószínúleg tízből kilencszer betolnám

De .hátha erre téved egy sng szakértő, aki elmagyarázza mit kell tenni:)

"Hmmm... - gondolta Stirlitz"

Előzmény: Luckyloose

2010.06.08 21:07:44Luckyloose

egy asztalos sng. Stackem 1500 ellenfelé ugyan ennyi vakok:15/30
Akkor fold a jó? :P

#48

2010-06-08 21:07:44

egy asztalos sng. Stackem 1500 ellenfelé ugyan ennyi vakok:15/30
Akkor fold a jó? :P

#47

2010-06-08 20:17:43

ha egy asztalos sng volt akkor rossz a push mert nem +EV feltenni a verseny elején a stackedet egy flipre mivel a megnyert zsetonok nem annyira értékesek mivel a győztes csk a nyereményalap feléből részesül.
De ha mtt akkor viszont push mert ott az első helyért játszunk és az fizet a legjobban.

"Do for Basketball,Do for Captain America, Do for me baby come on!"

Előzmény: rezsinnyu

2010.06.08 15:33:09rezsinnyu

Mivel ez már a 2. leosztás, így nem...


Ha sng verseny volt, és a stacked 1500 körüli, akkor nem volt hiba. Ha jelentősen több, akkor tudni kellene, hogy mennyi zsetonból játszottatok, meg talán a vakok nagysága is infó lehetne...

#46

2010-06-08 15:33:09

Mivel ez már a 2. leosztás, így nem...


Ha sng verseny volt, és a stacked 1500 körüli, akkor nem volt hiba. Ha jelentősen több, akkor tudni kellene, hogy mennyi zsetonból játszottatok, meg talán a vakok nagysága is infó lehetne...

"Hmmm... - gondolta Stirlitz"

Előzmény: Luckyloose

2010.06.08 14:07:09Luckyloose

Nekem egy AKo-os kérdésem lenne.

2. leosztás a full tilten.
A kezem AKo small blind pozicióba.
3 limpelőre rá emelnek cut offbol 370ig.
én itt all int tóltam. Ez nagy hiba? mit kellet volna tenni?

#45

2010-06-08 14:07:09

Nekem egy AKo-os kérdésem lenne.

2. leosztás a full tilten.
A kezem AKo small blind pozicióba.
3 limpelőre rá emelnek cut offbol 370ig.
én itt all int tóltam. Ez nagy hiba? mit kellet volna tenni?

#44

2010-04-14 15:28:44

háát nem arról van szó nem is dobtam el, igazából egy percig sem jutott eszembe csak hát az icm calc nem szokott baromságokat mondani:D de ahogy utána néztem ennek-annak itt-ott mondták nagyobb prók is h van sok szitu amikor icm ellen kell jáccani...

hát akkor egyetértés van oké:D kösz

gl

"A póker olyan, mint a szex, csak tovább tart:P"

#43

2010-04-14 04:10:41

Hát nekem életemben meg nem fordulna a fejemben, hogy 18bb-ből emelve egy színű AK-al
a bet-fold ennél sokkal sokkal mélyebben is be kell tolni, szerintem ez nem igazán lehet kérdés. 20-30 bbnél ekkora monstert nem lehet elengedni még egy KK ellen is hoz 35-65-öt. Azért nehogy már egy program mondja meg, hogy játssz...

"Soha ne add fel"

Előzmény: dizzygran

2010.04.12 19:25:56dizzygran

lenne itt még egy kérdéses szitu...
ugyanúgy SH SNG 3an vagyunk (2 fizet)

stackem: $2745
btn vagyok
$75/150 szinten
-val

hívok szokásos $375-ig

sb fold
bb raise $3925 (all-in)

háát tőle láttam több sd-t és azt vettem észre, viszonylag laza, tehát az ő 3bet range kb így nézhet ki: 99+,ATo/ATs+ ennél rosszabra nem merem tenni, de azért nem biztos h el tudna engedni egy KQs-t vagy egy A9s-t.

szóval az lenne a gondom, hogy $3195 van a potban, $2370-t kéne megadni, tehát 1,3:1 oddsot jelent, ami kb 40% equity-t kíván. ezt az ő 7,5% range ellen simán tudom hozni... konkrétan 58:42 favorit vagyok AKs-val.

nos ezek alapján eccerű call, de ha megnézem ugyanezt icm kalkulátorral, akkor azt mutatja h bőven -eV move...:S szerinte akkor lenne +ev ha minimum 17% rang-vel játszana az ellen, de azért az elég morbid, szentem.

nah most én értem az icm lényegét, de ha tudom, h túl laza ellen játszom, és felvállalhatok egy olyan szitut amikor túlnyomó részt, favorit leszek, néhányszor flippelünk, legritkán pedig AA,KK-t mutat (ami ugye a range-éből 1%-t tesz ki...). szóval szentem ez eccerűen kihagyhatatlan call, de az icm szerint megintcsak dobnom kéne...:S

tehát ha tudom, h favorit vagyok, tudom, h nem nagyon menne value-ért all-in, és utána pedig ott maradhatnék $5500 stackel, amivel egy picit nagyobbak lennének az esélyeim megnyerni, akkor sem lehet megadni???:O

előre is kösz
gl

#42

2010-04-14 03:37:25

Én sng-ben nagyon kevés alkalommal dobok Ak-t.Speciális stack és buborékos szitukban esetleg.Ez ebben a szituban easy call.Bár nem tudjuk a harmadik ember stackjét,de a 150-es vakszinten a lapodat nézzed és ,ha duplázol akkor nagyon jó esélyed lesz nyerni az sng-t.A laza játékos visszatolórange ellen bőven favorit vagy,de még egy normál játékos range ellen is.Szóval call és ha nyersz akkor nyerd meg,ha meg nem akkor indíts újat!
frici

Előzmény: dizzygran

2010.04.12 19:25:56dizzygran

lenne itt még egy kérdéses szitu...
ugyanúgy SH SNG 3an vagyunk (2 fizet)

stackem: $2745
btn vagyok
$75/150 szinten
-val

hívok szokásos $375-ig

sb fold
bb raise $3925 (all-in)

háát tőle láttam több sd-t és azt vettem észre, viszonylag laza, tehát az ő 3bet range kb így nézhet ki: 99+,ATo/ATs+ ennél rosszabra nem merem tenni, de azért nem biztos h el tudna engedni egy KQs-t vagy egy A9s-t.

szóval az lenne a gondom, hogy $3195 van a potban, $2370-t kéne megadni, tehát 1,3:1 oddsot jelent, ami kb 40% equity-t kíván. ezt az ő 7,5% range ellen simán tudom hozni... konkrétan 58:42 favorit vagyok AKs-val.

nos ezek alapján eccerű call, de ha megnézem ugyanezt icm kalkulátorral, akkor azt mutatja h bőven -eV move...:S szerinte akkor lenne +ev ha minimum 17% rang-vel játszana az ellen, de azért az elég morbid, szentem.

nah most én értem az icm lényegét, de ha tudom, h túl laza ellen játszom, és felvállalhatok egy olyan szitut amikor túlnyomó részt, favorit leszek, néhányszor flippelünk, legritkán pedig AA,KK-t mutat (ami ugye a range-éből 1%-t tesz ki...). szóval szentem ez eccerűen kihagyhatatlan call, de az icm szerint megintcsak dobnom kéne...:S

tehát ha tudom, h favorit vagyok, tudom, h nem nagyon menne value-ért all-in, és utána pedig ott maradhatnék $5500 stackel, amivel egy picit nagyobbak lennének az esélyeim megnyerni, akkor sem lehet megadni???:O

előre is kösz
gl

#41

2010-04-12 23:18:23

am bővebben+jobb cikkek erről az "ICM elleni pókerről": blog

"A póker olyan, mint a szex, csak tovább tart:P"

Előzmény: dizzygran

2010.04.12 19:25:56dizzygran

lenne itt még egy kérdéses szitu...
ugyanúgy SH SNG 3an vagyunk (2 fizet)

stackem: $2745
btn vagyok
$75/150 szinten
-val

hívok szokásos $375-ig

sb fold
bb raise $3925 (all-in)

háát tőle láttam több sd-t és azt vettem észre, viszonylag laza, tehát az ő 3bet range kb így nézhet ki: 99+,ATo/ATs+ ennél rosszabra nem merem tenni, de azért nem biztos h el tudna engedni egy KQs-t vagy egy A9s-t.

szóval az lenne a gondom, hogy $3195 van a potban, $2370-t kéne megadni, tehát 1,3:1 oddsot jelent, ami kb 40% equity-t kíván. ezt az ő 7,5% range ellen simán tudom hozni... konkrétan 58:42 favorit vagyok AKs-val.

nos ezek alapján eccerű call, de ha megnézem ugyanezt icm kalkulátorral, akkor azt mutatja h bőven -eV move...:S szerinte akkor lenne +ev ha minimum 17% rang-vel játszana az ellen, de azért az elég morbid, szentem.

nah most én értem az icm lényegét, de ha tudom, h túl laza ellen játszom, és felvállalhatok egy olyan szitut amikor túlnyomó részt, favorit leszek, néhányszor flippelünk, legritkán pedig AA,KK-t mutat (ami ugye a range-éből 1%-t tesz ki...). szóval szentem ez eccerűen kihagyhatatlan call, de az icm szerint megintcsak dobnom kéne...:S

tehát ha tudom, h favorit vagyok, tudom, h nem nagyon menne value-ért all-in, és utána pedig ott maradhatnék $5500 stackel, amivel egy picit nagyobbak lennének az esélyeim megnyerni, akkor sem lehet megadni???:O

előre is kösz
gl

#40

2010-04-12 19:25:56

lenne itt még egy kérdéses szitu...
ugyanúgy SH SNG 3an vagyunk (2 fizet)

stackem: $2745
btn vagyok
$75/150 szinten
-val

hívok szokásos $375-ig

sb fold
bb raise $3925 (all-in)

háát tőle láttam több sd-t és azt vettem észre, viszonylag laza, tehát az ő 3bet range kb így nézhet ki: 99+,ATo/ATs+ ennél rosszabra nem merem tenni, de azért nem biztos h el tudna engedni egy KQs-t vagy egy A9s-t.

szóval az lenne a gondom, hogy $3195 van a potban, $2370-t kéne megadni, tehát 1,3:1 oddsot jelent, ami kb 40% equity-t kíván. ezt az ő 7,5% range ellen simán tudom hozni... konkrétan 58:42 favorit vagyok AKs-val.

nos ezek alapján eccerű call, de ha megnézem ugyanezt icm kalkulátorral, akkor azt mutatja h bőven -eV move...:S szerinte akkor lenne +ev ha minimum 17% rang-vel játszana az ellen, de azért az elég morbid, szentem.

nah most én értem az icm lényegét, de ha tudom, h túl laza ellen játszom, és felvállalhatok egy olyan szitut amikor túlnyomó részt, favorit leszek, néhányszor flippelünk, legritkán pedig AA,KK-t mutat (ami ugye a range-éből 1%-t tesz ki...). szóval szentem ez eccerűen kihagyhatatlan call, de az icm szerint megintcsak dobnom kéne...:S

tehát ha tudom, h favorit vagyok, tudom, h nem nagyon menne value-ért all-in, és utána pedig ott maradhatnék $5500 stackel, amivel egy picit nagyobbak lennének az esélyeim megnyerni, akkor sem lehet megadni???:O

előre is kösz
gl

"A póker olyan, mint a szex, csak tovább tart:P"

#39

2010-04-11 22:08:38

Annyi...látom ez nem csak nálam vana kkor így h benéz floppra mert bármi leeshet és le is esik...-.-

Előzmény: dizzygran

2010.04.11 17:50:31dizzygran

hja értem kösz, am tényleg nem egy bonyolult hand, csak hát betoltam aztán jött a call T9-től és érdekelt h vajon el lehetett volna kerülne, de meglepődtem volna, ha igen:D nah mind1 túlélem;)

gl

#38

2010-04-11 17:50:31

hja értem kösz, am tényleg nem egy bonyolult hand, csak hát betoltam aztán jött a call T9-től és érdekelt h vajon el lehetett volna kerülne, de meglepődtem volna, ha igen:D nah mind1 túlélem;)

gl

"A póker olyan, mint a szex, csak tovább tart:P"

Előzmény: daPEPEhu

2010.04.11 09:32:12daPEPEhu

Ha valami eltalálta őket a floppon vagy kézbe van valami jó kártyájuk(pocketpair,esetlegAJs+)akkor adni fogják akár allint mondassz akár csak 2/3 potot hívsz,ha nincs semmijük dobják sztem.ennyi.

#37

2010-04-11 09:32:12

Ha valami eltalálta őket a floppon vagy kézbe van valami jó kártyájuk(pocketpair,esetlegAJs+)akkor adni fogják akár allint mondassz akár csak 2/3 potot hívsz,ha nincs semmijük dobják sztem.ennyi.

#36

2010-04-11 08:26:58

Hy!

Tuti betolnám, simán lehet az egyiknél mondjuk A10, J10 típusú lap amivel kifizet.

Bár engem ilyenkor ált levág szett vagy 109...-.-

Előzmény: dizzygran

2010.04.10 19:51:38dizzygran

hy
$1.2 short-handed sng
vakok: $15/30
stackem: $1008
lapom:

pre-flop:

5en vagyunk

utg($1535) limpel
én emelek $150-ig
btn($2700) call $150
bb($1355) call $150
utg call

pont ezért ment $150-ig mert 2 játékosról volt note-m és mind2 az volt h "cs":)

pot: $615
flop:

bb check
utg check
én??

kb $900 stackem maradt, tehát én úgy érzem vagy betolom vagy nem... vagy esetleg itt helyénvaló lenne mondjuk egy $400-500 contbet aztán esetleg még eldobhatom raisere??

szóval előre is kösz a válaszokat, majd bepostolom a továbbiakat is, de így sokkal jobb:)

peace
gl

#35

2010-04-10 19:51:38

hy
$1.2 short-handed sng
vakok: $15/30
stackem: $1008
lapom:

pre-flop:

5en vagyunk

utg($1535) limpel
én emelek $150-ig
btn($2700) call $150
bb($1355) call $150
utg call

pont ezért ment $150-ig mert 2 játékosról volt note-m és mind2 az volt h "cs":)

pot: $615
flop:

bb check
utg check
én??

kb $900 stackem maradt, tehát én úgy érzem vagy betolom vagy nem... vagy esetleg itt helyénvaló lenne mondjuk egy $400-500 contbet aztán esetleg még eldobhatom raisere??

szóval előre is kösz a válaszokat, majd bepostolom a továbbiakat is, de így sokkal jobb:)

peace
gl

"A póker olyan, mint a szex, csak tovább tart:P"

#34

2010-02-11 08:22:53

köszi.

Előzmény: Dirrdurr

2010.02.10 21:32:28Dirrdurr

http://pokerarcok.com/forum/comments.php?cId=1327

#33

2010-02-10 21:32:28

http://pokerarcok.com/forum/comments.php?cId=1327

"Ja, neked K párod van? FOLD!"

Előzmény: daPEPEhu

2010.02.10 21:04:57daPEPEhu

VKi?

#32

2010-02-10 21:04:57

VKi?

#31

2010-02-08 20:02:52

ÉN azt szeretném megkérdezni hogy ti milyen segédprogramokat használtok SNG-khez?Vagy mit tanácsoltok nekem?Amúgy SH turbó SNG-ket vagy több asztalos SNG-ket játszok.Köszi a választ!

#30

2010-01-08 20:35:07

Starson nincs rakeback, helyette cash bonusz van.
Nem jössz ki vele sokkal rosszabbul, mint más termek RB-jével.

+normális vakstuktúra
+megfelelő asztalszám egész nap

Előzmény: roliii

2010.01.08 14:35:06roliii

Sziasztok!
Az volna a kérdésem h szerintetek hol érdemes elkezdeni microsng-zni (5-10$).
Starson uugye nincs rb, viszont jó a struktúra.FTPn a 6 perces vakok és az 50bb nem tűnik jónak...de nem tom mi számít jónak.
Akinek van tapasztalata légyszi segítsen!
thx

#29

2010-01-08 15:09:34

Boss. (rb is van)

"Ja, neked K párod van? FOLD!"

Előzmény: roliii

2010.01.08 14:35:06roliii

Sziasztok!
Az volna a kérdésem h szerintetek hol érdemes elkezdeni microsng-zni (5-10$).
Starson uugye nincs rb, viszont jó a struktúra.FTPn a 6 perces vakok és az 50bb nem tűnik jónak...de nem tom mi számít jónak.
Akinek van tapasztalata légyszi segítsen!
thx

#28

2010-01-08 15:08:16

Tilten tudok ajánlani egy elég jó struktúrájú sngt: 90 fős, deepstack K.O, BI 6+0,5 és az FT díjazása nem túl rossz. Ugyanez van kisebb és nagyon BI-nel és a mezőny elég durván fish a KO miatt. Good Luck!

Előzmény: roliii

2010.01.08 14:35:06roliii

Sziasztok!
Az volna a kérdésem h szerintetek hol érdemes elkezdeni microsng-zni (5-10$).
Starson uugye nincs rb, viszont jó a struktúra.FTPn a 6 perces vakok és az 50bb nem tűnik jónak...de nem tom mi számít jónak.
Akinek van tapasztalata légyszi segítsen!
thx

#27

2010-01-08 14:35:06

Sziasztok!
Az volna a kérdésem h szerintetek hol érdemes elkezdeni microsng-zni (5-10$).
Starson uugye nincs rb, viszont jó a struktúra.FTPn a 6 perces vakok és az 50bb nem tűnik jónak...de nem tom mi számít jónak.
Akinek van tapasztalata légyszi segítsen!
thx

"You know what always cheers me up?...Rolled up aces over kings!"

#26

2009-12-11 16:57:10

File -> Convert history
és ott ne a File opciót hanem a Text-et válaszd és másold ki a txt-ből a HH-t. Nekem is csak így működött.

"ide mit kell írni?? vagy ezt nem látja senki??? akkor jó"

Előzmény: Whysoserious?

2009.11.01 14:46:44Whysoserious?

Sziasztok!
Sajnos a másik topicba nem jött válasz, gondoltam itt kérdezem meg. Használ vki replayert? Nekem sajnos a FTP-s handhistorymat nem olvassa be, ha jól sejtem txt formátum miatt de viszont nem konvertálja át úgyhogy nem tudom mit tegyek. Mili, Luigi Ember a Holdon oktató videója is fulltiltes úgy hogy vhogy müködnie kell:) Köszi!

#25

2009-11-01 14:46:44

Sziasztok!
Sajnos a másik topicba nem jött válasz, gondoltam itt kérdezem meg. Használ vki replayert? Nekem sajnos a FTP-s handhistorymat nem olvassa be, ha jól sejtem txt formátum miatt de viszont nem konvertálja át úgyhogy nem tudom mit tegyek. Mili, Luigi Ember a Holdon oktató videója is fulltiltes úgy hogy vhogy müködnie kell:) Köszi!

"Ha gyenge lapokkal játszol nem kell bad beat sztorikat mesélned!"

#24

2009-10-14 18:31:17

A max beülő az gondolom min. akar lenni.

Attól is függ, hány asztalon játszol egyszerre.
Alacsonyabb limiten (10$-ig) elég 50-60, magasabb limiten több kell, 20-30 BI-es swingek DoN-oknál is vannak.

Előzmény: gmilan

2009.10.12 20:35:32gmilan

Sziasztok!

Újabban felhagytam a CG-zéssel, és teljes gőzzel nekiugrottam az SnG-knek. Ezzel kapcsolatban kérdezném, hogy szerintetek milyen br kezelési szabályokat érdemes alkalmazni? Mennyiben változik a max beülő don sng-k esetében?

Köszi!

#23

2009-10-14 16:08:06

100 buyin-t javaslok mindenképpen, hacsak nem játszol alacsony tétel ahol nagy az edge-d, pl. 5-10$ -osaknál 50 buyin is elég lehet, ha hajlandó vagy lejjebb lépni ha belefutsz egy 20-30 buyines bukószériába. De jobb nem visszalépni, szóval jobb ha van 100 buyined.
A Donsng-kre valamivel kevesebb is elég.

Előzmény: gmilan

2009.10.12 20:35:32gmilan

Sziasztok!

Újabban felhagytam a CG-zéssel, és teljes gőzzel nekiugrottam az SnG-knek. Ezzel kapcsolatban kérdezném, hogy szerintetek milyen br kezelési szabályokat érdemes alkalmazni? Mennyiben változik a max beülő don sng-k esetében?

Köszi!

#22

2009-10-12 20:35:32

Sziasztok!

Újabban felhagytam a CG-zéssel, és teljes gőzzel nekiugrottam az SnG-knek. Ezzel kapcsolatban kérdezném, hogy szerintetek milyen br kezelési szabályokat érdemes alkalmazni? Mennyiben változik a max beülő don sng-k esetében?

Köszi!

"Erős pár a mi istenünk!"

#21

2009-10-01 23:29:59

Egyáltalán nem ugyanaz a kettő. Itt
van egy elég jó, angol leírás az ICM-ről.

Előzmény: CheckNicholson

2009.10.01 18:34:18CheckNicholson

Sziasztok Pókerarcok!

Az lenne a kérdésem, hogy mi pontosan az ICM-hatás, és mi a jelentősége? Ez a (magyarra lefordított) Harrington könyvben az SLK (Struktúrált LapKiértékelés) fejezet? Ha jól gondolom ez a végjátékban jön elő és a preflop játékra van hatással. Ha igen, akkor még azt kérdezném hogy milyen hatással van a rangekre stackmérettől függően?

Előre is kösz a válaszokat

GL

#20

2009-10-01 18:34:18

Sziasztok Pókerarcok!

Az lenne a kérdésem, hogy mi pontosan az ICM-hatás, és mi a jelentősége? Ez a (magyarra lefordított) Harrington könyvben az SLK (Struktúrált LapKiértékelés) fejezet? Ha jól gondolom ez a végjátékban jön elő és a preflop játékra van hatással. Ha igen, akkor még azt kérdezném hogy milyen hatással van a rangekre stackmérettől függően?

Előre is kösz a válaszokat

GL

#19

2009-09-23 12:26:39

Köszönöm a tanácsot!
iPoker előtt Starson 9max-on játszottam és ott szinte ismeretlen fogalom volt ez. Eleinte nehéz volt alkalmazkodni. Azt hiszem utána kell majd számolnom ezeknek mert - ahogy írtad is - pl szélesebb ranggel pusholhatok.
Egyébként megnéztem a PT adatokat, nem HU-ban abban az esetben ha BBről ingyen néztem flopot 1 ellenféllel +0,03BB/hand-et hozok (38% win, 32% WTSD 51% WSD). Mondjuk a total win minuszos szóval magasabb vakoknál inkább bukok.
Szerinted van akármi érdekesség ezekben a számokban? Nekem a 38% win kevésnek tűnik pl.

Edit: Ha jól számolom SD nélkül 22%-ot nyerek meg és 40%-ban dobok. Ez se tűnik jó aránynak.

Előzmény: iteo

2009.09.23 00:53:36iteo

Hát két ellenszer is van: ha mindig jön a bet, akkor floatolj, vagy blöff-raiselj 2,2-2,5x-eset, ha olyan a flop (pl. K72 szivárvány). Habár igazából te sem adsz elő itt túl sok mindent, mert nem sok lappal emelhetsz vissza, ami itt monster és visszaemeléssel játszanád, de nem fog tudni ez ellen védekezni

vagy pedig a b játék, a preflop all-in.
Ha a kisvak belimpel 10-15 bb-s stackkel elég sok lappal all-in teheted, ha ezt már csinálta korábban is és tudod róla, hogy nem limp-raisere készül. Pl. 68s, KTo, J9o, ezekkel mind all-in tudod őt tenni valószínűleg profitábilisan.

#18

2009-09-23 00:53:36

Hát két ellenszer is van: ha mindig jön a bet, akkor floatolj, vagy blöff-raiselj 2,2-2,5x-eset, ha olyan a flop (pl. K72 szivárvány). Habár igazából te sem adsz elő itt túl sok mindent, mert nem sok lappal emelhetsz vissza, ami itt monster és visszaemeléssel játszanád, de nem fog tudni ez ellen védekezni

vagy pedig a b játék, a preflop all-in.
Ha a kisvak belimpel 10-15 bb-s stackkel elég sok lappal all-in teheted, ha ezt már csinálta korábban is és tudod róla, hogy nem limp-raisere készül. Pl. 68s, KTo, J9o, ezekkel mind all-in tudod őt tenni valószínűleg profitábilisan.

Előzmény: Discopolis

2009.09.19 15:18:25Discopolis

Hali,
Érdekes amit az SB limpről írsz.
Az ipokeren játszom 6max 20-30as SNGket (alapvetően nem túl agresszív a játék) és ott egy igen gyakori játék a kisvakról.
Általában nehéz kezelni BB-ből ezt 10-15BB-s stackekkel. Emeléssel commited leszek. Ha emelek, ai megyek. Ezt viszont ugye csak egy feszesebb ranggel. Legtöbbször flopot nézünk és jön az automatikus bet SB-ből, nagyjából any2-ra.
Ezeket a szituációkat hogyan kezeled le BBként? A stackek szűkek komolyabb akcióhoz. Ha nincs showdown értéke a lapomnak néha floatolok és ha föladja turnon nyitok. Showdown értékű lappal a turn check-je után rivert nézek. Amolyan potcontrol jelleggel. Jó ez?
Nagyon sokszor előfordul az is hogy egy high blind limperrel kell BB-ről flopot néznem és itt is általában automatikus bet jön any2-ra. Ezt még nehezebb kezelnem ezzel a 10-15BB-s stackkel. Legtöbbször el kell engednem. Ha jó textúrájú board jön néha belenyitok.
Tudnál tanácsot adni ezeknek a szituációknak a kezelésére?
Köszi szépen!

#17

2009-09-19 15:18:25

Hali,
Érdekes amit az SB limpről írsz.
Az ipokeren játszom 6max 20-30as SNGket (alapvetően nem túl agresszív a játék) és ott egy igen gyakori játék a kisvakról.
Általában nehéz kezelni BB-ből ezt 10-15BB-s stackekkel. Emeléssel commited leszek. Ha emelek, ai megyek. Ezt viszont ugye csak egy feszesebb ranggel. Legtöbbször flopot nézünk és jön az automatikus bet SB-ből, nagyjából any2-ra.
Ezeket a szituációkat hogyan kezeled le BBként? A stackek szűkek komolyabb akcióhoz. Ha nincs showdown értéke a lapomnak néha floatolok és ha föladja turnon nyitok. Showdown értékű lappal a turn check-je után rivert nézek. Amolyan potcontrol jelleggel. Jó ez?
Nagyon sokszor előfordul az is hogy egy high blind limperrel kell BB-ről flopot néznem és itt is általában automatikus bet jön any2-ra. Ezt még nehezebb kezelnem ezzel a 10-15BB-s stackkel. Legtöbbször el kell engednem. Ha jó textúrájú board jön néha belenyitok.
Tudnál tanácsot adni ezeknek a szituációknak a kezelésére?
Köszi szépen!

Előzmény: And

2009.08.13 01:52:28And

Szia,
Nincs tapasztalatom a 13 dolláros tétről, de van egy elképzelésem róla: sok a gyenge játékos. Ezek általában nagyon laza játékosok. Persze vannak akik pont az ellenkezője, nagyon feszesek, és minden zsetonhoz ragaszkodnak, de úgy gondolom a lazák többségben lehetnek. Nem me lepeő hogy pont erről a 10-15 bb-s részről kérdezel , mert ez talán a legnehezebben játszható rész . Én semmiképp nem javasolnám azt, hogy raise-foldolj ekkora stackkel. Manapság nemcsak lazák, de agresszívak is az ellenfelek, és nagyon sokszor visszajátszanak. Csak akkor emelj, ha meg is tervezed adni az allint. Szóval csak erősebb lapokkal: TT+ AQ+ ,99 és AJs hátsó pozíciókból , sb-bb csatában ennél is kicsit lazábba. De amúgy az egész stack/ellenfél/pozíció függő. A többi lap nagyjából fold, még ha fáj is sokszor, már ha a stackünk kb 11-12 bb felett van,e felett nem nagyon profitabilis szerintem a push . Persze lehet egy két példa raise fold-ra ha mondjuk a tizes párunkra két allin van, és annyiba kerül kerül a megadás hogy a teljes stackünkért megy. Vagy egy másik példa, btn vagy 1500-al, sb 1500, bb mondjuk 300. KTs van nálad, ami azért utcahosszal ver egy random kezet. A bb 100-as, hívsz 250-ig, tudván hogy a nagyvak allinját úgyis megadod. Ha ekkor visszajátszik a kisvak akkor az általában viszonylag nagy erőt jelent, mivel ő is figyelembe veszi a shortstack jelenlétét. Ilyenkor szerintem nem szégyen a fold. Szóval amíg nem csökkenünk kb 11-12 bb alá addig szerintem nyugodtan dobálgasd az a8, QT szerű lapjaid főleg ha korai pozícióban vagy. De egy arany szabály legyen , hogy körülbelül 15-16 bb alatt ne raise- foldoljunk, csak nagyon ritkán.

Egy tipp amit adhatok: ha kisvak vagy és mindeki dobott, akkor limpelj ha nincs erős lapod. , és nagyjából bármilyen flop jön (ha sok kicsi és nem talált el akkor ne), hívjál 1-1.5 bb-t ,az ellenfél az esetek nagy részében dobni fogja.

#16

2009-08-13 01:52:28

Szia,
Nincs tapasztalatom a 13 dolláros tétről, de van egy elképzelésem róla: sok a gyenge játékos. Ezek általában nagyon laza játékosok. Persze vannak akik pont az ellenkezője, nagyon feszesek, és minden zsetonhoz ragaszkodnak, de úgy gondolom a lazák többségben lehetnek. Nem me lepeő hogy pont erről a 10-15 bb-s részről kérdezel , mert ez talán a legnehezebben játszható rész . Én semmiképp nem javasolnám azt, hogy raise-foldolj ekkora stackkel. Manapság nemcsak lazák, de agresszívak is az ellenfelek, és nagyon sokszor visszajátszanak. Csak akkor emelj, ha meg is tervezed adni az allint. Szóval csak erősebb lapokkal: TT+ AQ+ ,99 és AJs hátsó pozíciókból , sb-bb csatában ennél is kicsit lazábba. De amúgy az egész stack/ellenfél/pozíció függő. A többi lap nagyjából fold, még ha fáj is sokszor, már ha a stackünk kb 11-12 bb felett van,e felett nem nagyon profitabilis szerintem a push . Persze lehet egy két példa raise fold-ra ha mondjuk a tizes párunkra két allin van, és annyiba kerül kerül a megadás hogy a teljes stackünkért megy. Vagy egy másik példa, btn vagy 1500-al, sb 1500, bb mondjuk 300. KTs van nálad, ami azért utcahosszal ver egy random kezet. A bb 100-as, hívsz 250-ig, tudván hogy a nagyvak allinját úgyis megadod. Ha ekkor visszajátszik a kisvak akkor az általában viszonylag nagy erőt jelent, mivel ő is figyelembe veszi a shortstack jelenlétét. Ilyenkor szerintem nem szégyen a fold. Szóval amíg nem csökkenünk kb 11-12 bb alá addig szerintem nyugodtan dobálgasd az a8, QT szerű lapjaid főleg ha korai pozícióban vagy. De egy arany szabály legyen , hogy körülbelül 15-16 bb alatt ne raise- foldoljunk, csak nagyon ritkán.

Egy tipp amit adhatok: ha kisvak vagy és mindeki dobott, akkor limpelj ha nincs erős lapod. , és nagyjából bármilyen flop jön (ha sok kicsi és nem talált el akkor ne), hívjál 1-1.5 bb-t ,az ellenfél az esetek nagy részében dobni fogja.

Előzmény: Pypy

2009.08.09 12:32:52Pypy

Sziasztok

Mostanában kezdtem el a PS-en 6max turbo sngket játszani. Egyenlőre alacsony 13dolláros limiten. Abban szeretném a segítségeteket kérni (főleg Andét, de persze mindenkit szivesen meghallgatok) hogy amikor már buborék van kb 12-15 bb stackek. Mi az optimális játék? Gondolok itt a következő dolgokra: push or fold vagy 2,5bb open raisekkel lehet még operálni, milyen rangel pusholjak, milyen rangel callaljak? Tisztán ICM alapu döntéseket kell meghozni? A személyes tapasztalatom az hogy nagyon lazán callolgatnak.
Illetve hogyan változik a játék amikor 4-en vagyunk még bent. Akkor mi az optimális stratégia. Köszönöm

#15

2009-08-09 12:32:52

Sziasztok

Mostanában kezdtem el a PS-en 6max turbo sngket játszani. Egyenlőre alacsony 13dolláros limiten. Abban szeretném a segítségeteket kérni (főleg Andét, de persze mindenkit szivesen meghallgatok) hogy amikor már buborék van kb 12-15 bb stackek. Mi az optimális játék? Gondolok itt a következő dolgokra: push or fold vagy 2,5bb open raisekkel lehet még operálni, milyen rangel pusholjak, milyen rangel callaljak? Tisztán ICM alapu döntéseket kell meghozni? A személyes tapasztalatom az hogy nagyon lazán callolgatnak.
Illetve hogyan változik a játék amikor 4-en vagyunk még bent. Akkor mi az optimális stratégia. Köszönöm

#14

2009-06-04 16:52:14

Az kemény, ez elégggé nem fair, hogy szépen fejezzem ki magam. Ha ezt tudom, nem is indulok, mondjuk ha többet tudok PartyPokerröl, nem is teszek oda pénzt, az biztos, át tudom valahogy tenni a roll-om más terembe?????

Jó lenne, ha igen hogyan???

Köszi a választ!!

#13

2009-06-04 15:00:14

Nem lehet, legalábbis régebben biztos nem lehetett.
Sikeresen be is buktam a step6-ot.

Előzmény: szneki

2009.06.04 02:00:38szneki

Nem tudtam hova írni, végülis SNG... :)

Az lenne a kérdésem, hogy PartyPokeren step SNG-n nyert nagyobb versenyre jogosító kupont vissza tudom váltani pézre, más MTT nev díjra stb, mint a PS-en, nincs vmi lehetőség?
Ha van, hogyan???
Előre is köszi!!

#12

2009-06-04 02:00:38

Nem tudtam hova írni, végülis SNG... :)

Az lenne a kérdésem, hogy PartyPokeren step SNG-n nyert nagyobb versenyre jogosító kupont vissza tudom váltani pézre, más MTT nev díjra stb, mint a PS-en, nincs vmi lehetőség?
Ha van, hogyan???
Előre is köszi!!

#11

2009-05-13 11:34:52

A Step versenyek nagyon vonzóak tudnak lenni,hiszen gyakorlatilag 6 egyasztalos sng-t kell behúzni a nagyobb nyeraményért,úgy hogy közben még vannak "vigaszágak" is.De ez egyáltalán nem olyan egyszerű.Nekem már sikerült egyet behuznom úgy hogy Step1-röl indultam,de nem túl egyszerű.Ha valaki komolyan gondolja szerintem mindenképpen úgy érdemes hogy több szálon futtatni a dolgokat és sokat elkezdeni egyszerre.Step 4-től felfelé már nagyon erős tud lenni a mezőny,az 1-2-3 még türhető.A Step5-6-al meg szemezgetni kell egy darabig és várni vele tényleg hogy elkerüld az sng regulárokat,mert ha egy asztalon kikapsz 2-3at akkor az nagyon kellemetlen tud lenni.
Összeségében a Step versenyket arra tudom ajánlani hogy jo sokat elkezdeni és a Step4-es kuponokat felhasználni a vasárnapi őrületben,mert itt még elég híg a mezőny.

#10

2009-05-12 16:32:00

hi, egy ötlet:
játssz feleakkora, negyedakkora vagy még kisebb téten, mint normál esetben!Gyengébb ellenfelek, több sikerélmény, kevesebb stressz!

Előzmény: Dr.

2008.08.29 08:46:41Dr.

Nem tudom jó topicba írok-e, de manapság nagyon nem megy a póker és kedvem sincs hozzá. Ehhez kérnék tanácsot. Kb. május végén kezdtem el SH sng-ket nyomni a starson és azt kell mondjam nagyon jól ment. Durván emelkedett a bankrollom, csodák csodájára a preflop jobb lapokkal 80%-ban vittem a kasszát.
Utána a reload bónusz miatt fizettem be, gondoltam ennyi játék mellett simán kitermelem. Na itt mint ha elvágták volna. Olyan mocskosul elkezdtem bukni, hogy borzasztó volt nézni is. Preflop allin-t egyet sem tudtam megnyerni, pl ss rámtolta TJ-vel, én AA call... feleződtem. Köv leosztásban KK, emelés után CL visszatolta 88-al... kiestem. De ez csak egy példa a sok közül, nem akarok untatni senkit. Aztán elutaztam itthonról és kényszeresen abba kellett hagynom a pókert, amit még pozitívnak is gondoltam. Mióta hazajöttem nem tudok nyerni és kedvem sincs játszani. Ez volt egy hónapja és egyáltalán nem is hiányzik a játék. Sőt, úgy érzem mint ha nem is tudnék játszani. Mit csináljak? Várjak? Cash Out? Keressek más termet? Hagyjam az egészet? Ötletek jöhetnek... Kösz

#9

2009-05-08 14:47:52

Köszi. Én is arra gondoltam, bár sajnos még nem jutottam fel step6-ra :(

Előzmény: Dr.

2009.05.05 12:17:12Dr.

Igaz nem engem kérdeztél, de én sztm mindenképp a 6 handed-est próbálnám. Sztm könnyebb megnyerni egy 6 fős versenyt mint első kettőbe kerülni egy 12 fősön, márcsak a leosztások száma miatt is.

#8

2009-05-05 12:17:12

Igaz nem engem kérdeztél, de én sztm mindenképp a 6 handed-est próbálnám. Sztm könnyebb megnyerni egy 6 fős versenyt mint első kettőbe kerülni egy 12 fősön, márcsak a leosztások száma miatt is.

Előzmény: Vico81

2009.04.27 14:14:23Vico81

Luigi : Köszi a választ gondoltam, hogy a Step 6 már a cápákkal kell majd versengeni. Nem nagyon ismerem ezeket a nagy halakat, ilyenkore érdemes leülés előtt sharkscope-l megnézni őket ?
Még egy kérdés... Step 6-nál két lehetőség van 12 fos => 2 csomag vagy 6 fos => 1 csomag. Melyiket ajánlanád ?

Dr. : Végülis nekivágtam a Step 5nek. Flop 2 páromat a turnon sett-re alaküló kézbe pár verte. (Flop call elég érdekes volt tőle, mind három kártya over volt... :((( )
Azóta nem sikerült feljutni, Step3-on vagyok jelenleg.

#7

2009-04-27 14:14:23

Luigi : Köszi a választ gondoltam, hogy a Step 6 már a cápákkal kell majd versengeni. Nem nagyon ismerem ezeket a nagy halakat, ilyenkore érdemes leülés előtt sharkscope-l megnézni őket ?
Még egy kérdés... Step 6-nál két lehetőség van 12 fos => 2 csomag vagy 6 fos => 1 csomag. Melyiket ajánlanád ?

Dr. : Végülis nekivágtam a Step 5nek. Flop 2 páromat a turnon sett-re alaküló kézbe pár verte. (Flop call elég érdekes volt tőle, mind három kártya over volt... :((( )
Azóta nem sikerült feljutni, Step3-on vagyok jelenleg.

Előzmény: Luigi

2009.04.27 13:08:07Luigi

hi, nem vagyok egy sng-regular, de pár stepet toltam én is. Tapasztalatom szerint az utsó 2 step-szint brutál erős tud lenni, érdemes kivárni a hétvégét és vadászni, hátha indul olyan sng, ahol az indulók listája nem úgy néz ki hogy Mendieta9, Stevie444, busto_soon, Sc Trojans, Rivermanl, djk123, stb. Néha ki lehet fogni olyan asztalt, ami egész tűrhető.
A helyes játék elméleti szinten nem változik, kb jól leírtad, de gyakorlatban sokkal nehezebb lesz fogást találni az ellenfeleiden.
Azt feltétlenül érdemes szem előtt tartani, hogy a díjazási struktúra drasztikusan befolyásolja az optimális játékot, főleg step6-on, ahol gyakran a győztes visz mindent!
GLGL!

#6

2009-04-27 13:08:07

hi, nem vagyok egy sng-regular, de pár stepet toltam én is. Tapasztalatom szerint az utsó 2 step-szint brutál erős tud lenni, érdemes kivárni a hétvégét és vadászni, hátha indul olyan sng, ahol az indulók listája nem úgy néz ki hogy Mendieta9, Stevie444, busto_soon, Sc Trojans, Rivermanl, djk123, stb. Néha ki lehet fogni olyan asztalt, ami egész tűrhető.
A helyes játék elméleti szinten nem változik, kb jól leírtad, de gyakorlatban sokkal nehezebb lesz fogást találni az ellenfeleiden.
Azt feltétlenül érdemes szem előtt tartani, hogy a díjazási struktúra drasztikusan befolyásolja az optimális játékot, főleg step6-on, ahol gyakran a győztes visz mindent!
GLGL!

Előzmény: Vico81

2009.04.26 15:23:32Vico81

Sziasztok,

Mostanaban elkezdtem Step SNG-ket jatszani a PS-n, hatha nyaron szabadsagert kell majd konyorogonom a fonoknel :)
A lengyeg, hogy Step 1rol kezdtem es siman eljutottam Step4-re. Itt eleg sok idot eltoltottem. Tobbszor vegeztem ugy hogy Step3 vagy Step4 kupon lett a vege. De vegre sikerult Step5re feljutni.
kerdes annyi lenne, hogy step5 ill 6 szinten mennyire folyik mas jatek. erdemes valamit valtoztatni vagy valtozatlanul kell nyomni itt ?

Eddig az elejen aranylag feszesen lapokat es pozt jatszottam, a vege fele pedig lazultam, lopkodas illetve az ellenek gyengesegeit vagy a "bubblet" kihasznalva jatszottam.

Elore is koszi !

#5

2009-04-27 09:15:01

Hogy sikerült? Folytattad a steppelést?

Előzmény: Vico81

2009.04.26 15:23:32Vico81

Sziasztok,

Mostanaban elkezdtem Step SNG-ket jatszani a PS-n, hatha nyaron szabadsagert kell majd konyorogonom a fonoknel :)
A lengyeg, hogy Step 1rol kezdtem es siman eljutottam Step4-re. Itt eleg sok idot eltoltottem. Tobbszor vegeztem ugy hogy Step3 vagy Step4 kupon lett a vege. De vegre sikerult Step5re feljutni.
kerdes annyi lenne, hogy step5 ill 6 szinten mennyire folyik mas jatek. erdemes valamit valtoztatni vagy valtozatlanul kell nyomni itt ?

Eddig az elejen aranylag feszesen lapokat es pozt jatszottam, a vege fele pedig lazultam, lopkodas illetve az ellenek gyengesegeit vagy a "bubblet" kihasznalva jatszottam.

Elore is koszi !

#4

2009-04-26 15:23:32

Sziasztok,

Mostanaban elkezdtem Step SNG-ket jatszani a PS-n, hatha nyaron szabadsagert kell majd konyorogonom a fonoknel :)
A lengyeg, hogy Step 1rol kezdtem es siman eljutottam Step4-re. Itt eleg sok idot eltoltottem. Tobbszor vegeztem ugy hogy Step3 vagy Step4 kupon lett a vege. De vegre sikerult Step5re feljutni.
kerdes annyi lenne, hogy step5 ill 6 szinten mennyire folyik mas jatek. erdemes valamit valtoztatni vagy valtozatlanul kell nyomni itt ?

Eddig az elejen aranylag feszesen lapokat es pozt jatszottam, a vege fele pedig lazultam, lopkodas illetve az ellenek gyengesegeit vagy a "bubblet" kihasznalva jatszottam.

Elore is koszi !

#3

2008-08-29 08:46:41

Nem tudom jó topicba írok-e, de manapság nagyon nem megy a póker és kedvem sincs hozzá. Ehhez kérnék tanácsot. Kb. május végén kezdtem el SH sng-ket nyomni a starson és azt kell mondjam nagyon jól ment. Durván emelkedett a bankrollom, csodák csodájára a preflop jobb lapokkal 80%-ban vittem a kasszát.
Utána a reload bónusz miatt fizettem be, gondoltam ennyi játék mellett simán kitermelem. Na itt mint ha elvágták volna. Olyan mocskosul elkezdtem bukni, hogy borzasztó volt nézni is. Preflop allin-t egyet sem tudtam megnyerni, pl ss rámtolta TJ-vel, én AA call... feleződtem. Köv leosztásban KK, emelés után CL visszatolta 88-al... kiestem. De ez csak egy példa a sok közül, nem akarok untatni senkit. Aztán elutaztam itthonról és kényszeresen abba kellett hagynom a pókert, amit még pozitívnak is gondoltam. Mióta hazajöttem nem tudok nyerni és kedvem sincs játszani. Ez volt egy hónapja és egyáltalán nem is hiányzik a játék. Sőt, úgy érzem mint ha nem is tudnék játszani. Mit csináljak? Várjak? Cash Out? Keressek más termet? Hagyjam az egészet? Ötletek jöhetnek... Kösz

#2

2008-01-15 07:35:55

mo-n a HU nem egy nepszeru mufaj... az elo versenyeket elosztjak szinte minden esetben ahogy nő a kockazat, a cashgamek felbomlanak ha 3-4 emberre csokken a parti... tehat h ki a legjobb HU jatekos nem tudjuk meg valszeg.. en egy super heads upost ismerek es engedelme nelkul beirom ide a nevet - gyarmati gabor.. bocs gabi, veled nem ul le senki:D

Előzmény: Misima

2008.01.14 21:32:22Misima

Ki a legjobb heads up magyar pókeres? Egyet se ismerek... Tudom nem népszerű a műfaj, de hátha akad aki erre esküszik.:)

#1

2008-01-14 21:32:22

Ki a legjobb heads up magyar pókeres? Egyet se ismerek... Tudom nem népszerű a műfaj, de hátha akad aki erre esküszik.:)